многие люди считают, что какой-то бог есть.
тогда поведение большинства из этого множества мне непонятно, непонятны многие и многие противоречия в системе религии.
маленькое рассуждение о некоторых противоречиях, очень вежливо, очень корректно
если бог есть, что бы ты не делал, он все еще там (где-то) есть. если взять общий случай, что бог одобряет добрые, хорошие, полезные поступки и не одобряет злые, эгоистичные, вредные, при этом он не только видит, что происходит, но и может проникнуть в мысли человека. в таком случае достаточно просто быть хорошим человеком, и тебе зачтется (на этом или на том свете), а если будешь плохим, тебе высшее существо бог не поможет, так еще и накажет когда-нибудь. тогда возникает вопрос, а как же тогда решают верующие такой вопрос: если бог исчезнет, что станется с моралью? все станут грабить-убивать? а как же тогда насчет хорошо себя ведущих неверующих? к слову, мне симпатичны религии, которые говорят, что надо вести себя хорошо, и тебе зачтется вне зависимости от того, во что ты веришь.
тогда, спрашиваю я себя (в попытках разобраться), почему считается хорошим проводить дни и ночи молясь? зачем тратить кучу времени на вознесение хвалы богу, что в этом хорошего? что хорошего в том, что ты проведешь много часов в молитвах, когда эти много часов ты можешь творить благие дела? и еще, если бог есть, что толку убеждаться и убеждать в вере так оголтело, как некоторые? если он так абсолютно благ, осуждает эгоизм, осуждает людей, когда те тратят свою жизнь на поклонение кумирам, еще более осуждает тех, кто требует восхваления себя, кто заводит толпы слуг, то почему он, такой хороший, все еще одобряет денные и нощные вознесения восхвалений?
я вижу в этом конфликт предпосылок и выводов, конфликт требования и результата, двойные стандарты. а когда столько противоречий, говорит мне логика, что-то не так, кто-то лжет. противоречия возникают даже если посылка "бог есть, и он идеально хороший" верна.
@темы:
оффтопик,
Мысли вслух
-
-
04.11.2009 в 19:13Каждый за себя решает)
-
-
04.11.2009 в 19:24некоторые считают, что есть. например, если ты поступишь плохо, тебя постигнет неудача чуть ли не на пустом месте. а когда помрешь, будешь мучиться долго и... мучительно. а если ее нет, то это только кажется! ну, или ошибка в предпосылке =)
я про каждого верующего.
кроме того, я не записала вопрос про то, что-как думать про сокрытие дурных поступков и замаливания их - боженька узнает, сколько не прячь. зачем прятать?
карма-десу~ ...выпирает-
-
04.11.2009 в 19:26Про замаливание - считается, что если ты искренне раскаешься, то тебя простят) И даже, ты будешь чуть ли не праведнее и лучше, чем тот, кто ни разу не согрешил)
-
-
04.11.2009 в 19:30-
-
04.11.2009 в 19:32-
-
04.11.2009 в 19:38например, очень бедная женщина делает аборт, считая его грехом, но если сохранить ребенка, они оба, и она и дитя, страдали бы сильнее (а если она еще и жертва изнасилования, получается будущее еще хуже); она може быть дальше хорошей женщиной и заработать на то, чтобы иметь возможность содержать нового ребенка нормально.
-
-
04.11.2009 в 19:41по церковному же - ребёнок тот - посланец божий....
-
-
04.11.2009 в 19:53Попытаюсь пролить свет на поведение, может, не большинства, но многих.
Поклонение и восхваление нужны не Богу. Переживание чувства благодарности и восхищения Любовью, делает человека лучше.
Верующий человек старается быть лучше не потому, что ему будет хорошо, или не потому, что иначе накажут. Это долг, смысл жизни человека - стать ближе к тому образу, по подобию которого он был сотворен. Следовать заповедям, нравственно совершенствоваться - это естественно само по себе. Более того, ожидание вознаграждения - это уже грех, в этом есть нечто от тщеславия.
-
-
04.11.2009 в 22:44eyeoflord спасибо.
с таким взглядом верующий действительно может стать много лучше чем такой, образ которого я нарисовала.
но в таком случае, что толку мне платить за свечи (например) и молитвы, вообще приходить в церкви которые прочтет священник, когда любовь свою и восхищение я могу пережить где угодно? бог же вездесущ, он меня везде и услышит, всегда узнает, что я уважаю и люблю его, я-то тем более это знаю и не нуждаюсь в подтверждении собственного уважения. вряд ли богу есть польза в моих молитвах, а мне достаточно личного ощущения.
впрочем, у меня еще и возникает такой вопрос: чем любовь к богу лучше (нужнее, полезнее, отчего - если - сильнее и т.д.) любви к близким, к людям вообще, к природе и миру в целом? если любовь, уважение, чувство благодарности делают человека лучше, зачем (я обращаюсь к бритве Оккама) в этой системе бог? ну, не то чтобы "зачем", но что с богом, что без, я могу любить и тем быть лучше. что толку его любить, если он и так есть, а тем более - если его нет. любовь к чему-то более близкому как-то убедительно полезна.
я, например, тоже считаю, что быть хорошим - хорошо, плохим - плохо. я не являюсь верующим человеком, но у меня есть моральные установки, и они есть у любого человека не зависимо от пола и расы, веры и воспитания, они есть даже у обезьян (я читала статью об этом, но увы, не помню, где, кажется, у Докинза или же в новостях), и говорят, что убивать и воровать - плохо, это вредно и не одобряется обществом, что вообще делать что-либо, что может принести вред другому - плохо. да, вера поддерживает эти убеждения и облекает внутренние устремления в Законы... но если они и так есть, зачем в них верить? если моральные ценности объективны и вполне приземлены, нет нужды облекать их в мистику.
надеюсь, я все еще вежлива и корректна.
-
-
04.11.2009 в 23:09По сабжу... У меня куча приятелей, не особо верующих, но носящих колечко на пальце, где выгравировано "спаси и сохрани". Говорят, типа оберегает их кольцо, хотя в церковь не ходят и библии не читают. А у одного, скажем так не совсем хорошего человека, на шее на золотой(позолоченной?) цепи висят две таких иконки из того же материала, что и цепь. Не понимаю зачем они ему, если как человек он представляет из себя гавно... Мы с приятелем решили, что чем больше цепь и прочая бижутерия, тем сильнее вера.
В общем не совсем по сабжу получилось, но я уже потерял суть топика и вообще час ночи уже.
-
-
05.11.2009 в 07:39ну и как, каким образом (схемы, факты, предположения) колечко и иконка защитят их? эхх, не могу я просто поверить, что что-то работает, не имея живого, логического доказательства =) впрочем, когда человек убежден, что что-то работает, он склонен совершать такие поступки, которые будут это поддерживать, то есть в каком-то смысле, благодаря особенностям психологии, оно может работать.
-
-
05.11.2009 в 10:35К сожалению, здесь допущена крайне частая ошибка, присущая и многим верующим людям.
Первое, что необходимо сделать - это разграничить 3 соприкасающихся, но различных явления реальности:
Веру.
Религию.
Церковь.
Религия - система. Церковь - организация.
Вера - не система и не организация.
Вера не логична. Она не нуждается в логике и это прекрасно. Стоит попробовать логически расписать любовь и выходит либо физиологическая пошлость, либо рациональный эгоизм )))
Заслуга христианской религии, именно в том, что она не логична в своей основе. И, кстати, в этом она ближе всего к вере.
И без веры можно быть хорошим человеком, нравственным. Верующий человек может быть не слишком хорошим. Как мы уже решили, вера - это путь стать лучше. И не только для изначально хороших людей))
"Зачем нужен Бог?" - узнать ответ на этот вопрос было совсем недавно для меня жизненно важным. Могу сказать, что для себя я ответ нашел. Постараюсь воспроизвести его наиболее точно: "Вера в Бога открывает человеку новое измерение своей души."
Вам спасибо. Не так часто дайри дают возможность поговорить с кем-то на подобную тему.
-
-
05.11.2009 в 13:47-
-
05.11.2009 в 20:38почему же рационально расписанная любовь становится некрасивой? любовь к кому-то потому что восхищаешься моральными и физическими качествами человека вовсе не плоха. я люблю кого-то потому что, о, как этот некто умен! - и это нормально, бывает. любовь, приправленная, хм, наследственной предрасположенностью размножаться тоже не плоха, это нормально. просто когда трезво на любовь смотришь, меньше обманываешься. и то, что я знаю, отчего люблю, не ослабляет мои чувства!
вера - не всегда путь стать лучше. в ней есть годные рекомендации к улучшению и сомнительные советы также есть (если покопаться в библии, сколько странных принципов можно извлечь). и если хороший человек возьмет в руководство веру, скорее всего, он обратится к хорошим аспектам, что приведет (как правило) к хорошим результатам. иногда же склонность дорожить близкими плавно перерастает в ксенофобию и цветет пышным цветом, а все так хорошо начиналось (христианство, любовь к ближнему, нацизм, выросший на почве христианской Европы?..).
лично мне не нравится мистицизм, ритуальность, таинственность, запутанность, которыми щедро приправлены религии. тайна с большой буквы подозрительна, ибо обычно окажется, что все объяснимо логически. то, что раньше было разумным правилом, а ныне - очевидное предубеждение, практически никогда не исключается из законов религии. не нравится и церковь, которая под прикрытием Хорошей Религии обогащается и эксплуатирует веру и труд людей, поддерживает сомнительные убеждения, чтобы пользоваться толпой.
любопытно. какое измерение и где измерения у души? новейшие научные исследования как бы намекают, что душа - сомнительное описание (могу указать пару книжек), но это так, к слову.
Kadzy давно царит, а богине-матери-природе, как говорят некоторые исследователи, поклонялись а) мужчины б) пока им не удалось укротить природу. есть надежда, ну, похоже на это, что гендерный вопрос стремится к равновесию.
-
-
05.11.2009 в 20:43-
-
05.11.2009 в 20:47-
-
05.11.2009 в 20:49-
-
05.11.2009 в 20:54-
-
06.11.2009 в 02:21...вера - не всегда путь стать лучше. в ней есть годные рекомендации к улучшению и сомнительные советы также есть (если покопаться в библии, сколько странных принципов можно извлечь). и если хороший человек возьмет в руководство веру... .
Извините, пожалуйста, что пришёл без предупреждения) Не нужно думать, что моя позиция верна или является абсолютной истиной. Это не так, потому что (простите, буду, возможно, банальным) у каждого свой путь к Богу. Сразу говорю - ВЕРЮ.
Теперь к сути. Исключительно на мой взгляд в приведённой цитате Вы написали не то чтобы глупость, нет, просто типичное заблуждение. Здесь даже не нужно приводить цитаты из Библии, которую я НЕ читал. Здесь всего то требуется призвать здравый смысл.
Вера изначально подразумевает под собой по сути убеждённость. Только Вашу и ничью другую. Говорить, что вера содержит какие-то советы, рекомендации, наставления, указания к действию, значит, путать сами понятия вера и религия. К сожалению это произошло так давно, что исправить что-то слишком сложно. Подмена понятий, на мой взгляд, произошла как раз всё в той же Библии.
Верить - это эмоция. Да, вера помогает нам принимать решения, но принимаем мы их САМИ. Мать, воспитывающая ребёнка, верит, что он будет хороший, всё у него будет хорошо. Там нет советов, понимаете?) И если мама идёт к своей маме за советом - это тоже просто вера в то, что наша мама всё знает. Ни на чём не основанная. Самая чистая вера, на мой взгляд, в детях. Вспомните, Вы просто знаете и абсолютно уверены в том, что Ваши мама и папа всё знают. А если Вас спросили бы почему, ответом служили бы недоумённый взгляд и фраза вроде "ну, они же мои мама и папа". Именно такая слепая, необоснованная убеждённость называется верой.
То, что Вы написали в цитате - знакомьтесь - религия. Именно в ней есть достаточно чёткие советы и рекомендации, наставления, нравоучения. Там Вам дадут ответ, зададут новый вопрос. Только нужно чётко понимать, что религия - дело рук людей. Именно люди создали религию. И именно люди написали Библию (если уж учебники истории переписывают в угоду правительства, то представьте, что стало с Библией). И я не говорю, что религия - это хорошо. Уж извините, но то, как высказывается патриарх нашей церкви, порой просто ошеломляет. Но это НЕ вера. Это, по сути, просто ещё один инструмент управления.
Возможно, как Вы сказали, Тайна и подозрительна, ну, тогда скажите, почему еда, приготовленная родителями вкуснее? Её может приготовить любой человек, даже простую яичницу, а приготовленная мамой, хоть ты тресни, вкуснее и всё тут. Это, по-вашему, подозрительно?))) Тайны будут всегда. И это прекрасно. Потому что тоже, в какой-то степени, есть во что верить.)
(христианство, любовь к ближнему, нацизм, выросший на почве христианской Европы?..).
Простите, а что, всех ненавидить? Нацизм вырос на почве обыкновенной мести. Представьте эту страну после Первой Мировой. Растоптана. Ограблена. Унижена. Мне бы тоже захотелось отомстить. Так что идеи Гитлера просто упали на плодородную почву. "Давайте встанем с колен и покажем им всем". Как мы знаем: встали и показали. Да так, что мир вздрогнул. Это как-то далеко от любви - не находите?
А вообще, если интересно, могу посоветовать посмотреть фильм "Догма". Хоть это и комедия, но есть над чем подумать. Если кого-то обидел - покорнейше прошу простить. Если кого-то заинтересовал - буду рад пообщаться по у-мейлу. Как я уже говорил - убеждать никого ни в чём не буду. Просто подбросил пищу для размышлений.
-
-
06.11.2009 в 07:40-
-
06.11.2009 в 07:52насчет родителей. я не считаю, что это все вера. ребенок обращается к маме не потому что верит, а потому что его маленький детский опыт подсказывает, что мама - надежная, у мамы до сих пор действительно находились ответы на почти все вопросы. это - маленький детский факт, который позволяет ребенку всецело доверять мнению мамы - потому что она на самом деле оказывалась права. я пойду к своей маме, потому что знаю - просто знаю - ее: я с ней полжизни провела, я знаю, как спросить, что, на что похож будет ответ. и мама, и это также не вера, любит меня - потому что она меня родила и воспитала, и также знает меня.
итак, ребенок вовсе не слепо убежден, его опыт говорит ему о то, что родители правы.
хорошо бы выделять церковь, это важно, это нынешняя конкретная репрезентация религии, это ее представители и как они работают. религия - схема, руководство, представления, да, созданные людьми. и верят тоже люди, во всякое. и если вы верите в бога, это, как ни странно, не потому что внутри есть нечто, почему вы стали верить независимо, а потому что вам рассказали, а вы выбрали, во что верить, руководствуясь выработанными принципами (или, как почти всегда, родители навязали, что именно такое представление о мире верно) - я не говорю лично про вас.
тайна яичницы заключается в привычке - именно эта яичница радовала вас в детстве - и в химии вкусовых ощущений. это не подозрительно. я против того, чтобы вешать ярлык Тайна на неочевидное, вешать ярлык на еще неизвестное, отказываясь от попытки раскрытия.
да-да, и вырос нацизм на почве доброго христианства. вспомним "люби ближнего" и "не убий". где же всепрощение и "по образу и подобию"... впрочем, библия изобилует убийствами.
(и мне бы не хотелось отомстить)
догму видела, это очаровательный фильм, но к теме имеет мало отношения.