где размять спину с пользой и удовольствием

Сама читаю записи об этом, каждый раз думаю, вот, надо посмотреть, время найти... Надо найти-таки!

21.08.2015 в 21:25

Пишет  Jolinar:

Массаж и расслабляющие упражнения. Москва
Предлагаю массаж и упражнения для увеличения количества жизненных сил и снижения усталости.

Если у вас что-то напрягается, болит и тянет, или вы хотите вернуть себе ощущения тела – это ко мне. Решаю проблемы мышечного напряжения, связанного со стрессом, неудобной осанкой, длительным пребыванием в нефизиологичной позе. Я могу помочь расслабить то, что было зажато, и увеличить количество жизненных сил, ресурса и знаний. В некоторых случаях могу подсказать, к какому ещё специалисту можно обратиться с вашей проблемой. С суровыми медицинскими проблемами не ко мне, а к врачу.

До конца августа сохраняются старые цены, также в августе можно записаться на массаж в сентябре по старым ценам. Для тех, кто у меня уже был, старые цены сохраняются до конца сентября и частично в октябре.

Что я умею, сколько это стоит, как со мной связаться и прочее:

Что я умею:
1. Общий тайский массаж. Работа на полу через одежду, мягкие надавливания, растяжки и скрутки. Нужна свободная, не стесняющая движений одежда.
Можно разделить на массаж ног, рук, спины, крестца, лица, головы и шеи. Лицо, голову и шею можно массировать с маслом. Расслабляет зажимы, отпускает тело, улучшает кровообращение, гибкость и общий тонус волокон мышечной ткани. Возвращает подвижность и тонизирует.
2. Тайский фут-массаж. Акупрессурная техника, делается по зонам-проекциям органов на стопе.
3. Масляный массаж. Похож на спа-процедуру, хорошо расслабляет и успокаивает.
4. Массаж травяными мешочками: сочетание прогреваний, ароматерапии и массажа. Прекрасно расслабляет, убирает зажимы.
5. Мягкие мануальные техники: работа с фасциями и соединительной тканью.
6. Комбинация всего вышеперечисленного, интегральная работа с телом на основе тайского массажа.
7. Соматические упражнения: сам по себе массаж - штука хорошая, но это 10 сеансов на 1-2 часа или 1-2 часа раз в неделю или ещё что-то в этом роде, а в остальное время человек предоставлен сам себе, и, знаете, всё остальное время гораздо огромней, так что оно побеждает. Поэтому без упражнений и самоподдержки массаж не особенно эффективен. Соматические упражнения направлены на то, чтобы расслабить то, что было зажато. Они эффективны для снятия мышечного напряжения, связанного со стрессом, длительным пребыванием в неправильной позе (либо однообразными движениями) и адаптацией осанки к травме. Могу подобрать небольшой комплекс упражнений или просто позаниматься с вами, индивидуально или для нескольких человек.

Стоимость сеанса массажа:
- час/1000 рублей
- полтора часа/1300
- два часа/1500

При оплате курса от пяти сеансов, стоимость одного сеанса 1100 рублей за полтора-два часа, десяти сеансов: 9000 рублей за курс. Если в одном месте несколько человек, цена за сеанс также снижается.

Абонемент на месяц массажа раз в неделю: 4000 рублей, 2 раза в неделю: 7000 рублей.

Соматическая гимнастика: 700 рублей/сеанс. Для групп: 2 человека - 500 рублей с человека, 3 и более: 400 рублей с человека. В дополнение к сеансам массажа даю несколько поддерживающих упражнений.

Выезжаю с массажем на дом с 10 до 23. Если до вас сложно и долго добираться (далеко от метро, конечные станции и т.п.), то +100 рублей к сеансу, область +200 рублей.

Для старых клиентов весь сентябрь сохраняются старые цены. Если вы в сентябре запишетесь на октябрьские сеансы, то они тоже будут по старым ценам

Для всех остальных есть возможность посетить сеансы по старым ценам (800/час, 1000/полтора, 1200/два, 4500/5 сеансов, 8000/курс 10 сеансов) до конца августа, либо записаться в августе на сентябрь или предоплатить курс по старой цене.

Можно писать в у-мыл, комментарии, если нужно, чтобы я быстро прочла/ответила: номер телефона [phone]. Моя группа в вк, можно писать мне в сообщения. Группа в фейсбуке, мой профиль там же.

Чему и у кого я училась:
- традиционному тайскому массажу (базовый курс) у Анастасии Котляровой (Thai Massage School of Chang Mai), сдала экзамен на первый уровень
- фут-массажу у Анастасии Котляровой (Thai Massage School of Chang Mai)
- массажу травяными мешочками у Анастасии Котляровой
- диагностике, концепциям дыхания и движения в тайском массаже у Ченса Канфуша
- тайскому массажу (продвинутый уровень) и тайваньскому массажу ног у Такаши Йошизава
- прошла базовый курс соматического обучения (уровень 1 и 2) у Гаятри Шрифер, могу проводить групповые и индивидуальные занятия по соматической гимнастике
- прошла курс Анатомия для массажистов в Институте Спортивной и Восстановительной медицины
- прослушала семинар в рамках направления структурной психосоматики и массажа на тему Психология телесности (релаксационный комплекс) у Андрея Минченкова
- прохожу практикум Живая анатомия у Алексея Рытенкова и Анастасии Котляровой
- обучаюсь мягким мануальным техникам у Александра Шлыкова

Сертифицированный массажист TMS с 2014 года
Сертифицированный инструктор групповых занятий по соматике Томаса Ханны с 2014 года

Мои сертификаты

Отзывы (здесь, в комментах к посту и вот здесь):
 Бентен
а меня навестила добрая фея
как-то лежание в постели дурно сказалось на моем организме, заржавел по всем фронтам, но добрая фея волшебными ручками и не только ручками вернула мне бодрость, гибкость и общее прекрасное самочувствие
истово и горячо рекомендую вам этого мастера по тайскому массажу!

 Inoim
Сегодня мне делала массаж Jolinar
Пришла ровно вовремя, в дверь позвонилась ровно-ровно в 16.00, как будто ждала под дверью нужной секунды. Лично для меня такая пунктуальность крайне важна, т.к. я очень ценю свою время.

В дверь вошла хрупкая обаятельная девушка... "и как она будет делать массаж", - подумала я... а зря. Jolinar скручивала меня во все стороны еще как!!! (массаж - тайский).

При всем при этом... была очень чуткой к моему состоянию и бережной ко мне. Это очень приятно. После массажа чувствую себя... как после массажа )) в общем, очень хорошо. Как будто гора с плеч упала. Видно больно много я на свои плечи взваливаю... похоже, без массажа не обойтись )))

Еще раз спасибо!!!!

 Charlie Ryder
Дорвалась.
Благодаря Юле я вчера попала к Jolinar на общий тайский массаж — очень крутая штука и очень увлекательный процесс, местами напоминающий йогу. Около двух часов (!) со мной делали всякие страшные и не очень вещи (пару раз я почти заснула), а потом ещё и напоили чаем. Кости и мысли превратились в желе, остаток дня я категорически ничего не делала, отличный выходной
Пойду ещё :3

 Лоя
Была на сеансе массажа у Эльвиры Jolinar.
Получила основательный прекрасный фут-массаж, а также очень приятный и расслабляющий масляный массаж спины и (внезапно) шеи и лица.
В результате стала намного лучше чувствовать своё тело, и оно словно "ожило", в нём появилось больше энергии (и оно, наконец, просит больше движения — и это отличный повод вернуться к йоге или другим телесным практикам).
В конце сеанса (благодаря масляному массажу и внимательности и чуткости мастера) тело настолько расслабилось и успокоилось, что соглашалось только лежать. Для полноты картины Jolinar напоила меня отличным чаем в формате китайской церемонии.

Меня очень порадовало, что Эльвира — грамотный увлеченный специалист, осваивающий различные техники и хорошо понимающий, что и как делать.
Спасибо за основательность и внимательность

 птенец бабочки-крылатки
Была на массаже у прекрасной, как сто радуг в небе разом,  Jolinar , в связи с чем чувствую себя прекрасно, и сейчас всячески придамся абсолютно пассивному времяпрепровождению на остаток дня %) А, да, и безусловно рекомендую сего мастера %)

и

От себя могу сказать, что отходила я к этому прекрасному человеку сеансов, наверное, десять, или почти десять Был испробован тайский массаж, и один раз - маслянный %) Если бы Эльвира не уехала в Мск, я думаю что подписалась бы ещё на пару сеансов массажа горячими мешочками))
Массажистов на своём веку я перевидала массу, потому сразу могу сказать, что Эльвире не страшно доверить свои затёкшие мускулы и сведённые судорогой косточки %) Она работает очень деликатно, внимательно прислушивается к любым пожеланиям. Реплики от клиента в стиле "туда не ходи, сюда ходи" встречаются с пониманием, что лично меня радует особенно, т.к. я своё тело знаю лучше, чем любой специалист трогающий его в первый раз, и мне важно чтобы мои просьбы не отметались!
Так же меня порадовали соматические упражнения, я не погружалась в них слишком сильно, запомнила только пару скруточек, но даже эта пара очень хорошо юзается мною и по сей день, потому как эффект приятственный, в виде расслабления, от неё имеется.
Так что - москвичи! Я знаю, вас есть у меня))) Пока сей прекрасный мастер в вашем городе, я бы воспользовалась ситуацией, и записалась на массаж %)

 Tinne: здесь
Недавно состоялось моё первое знакомство с тайским массажем. И это было очешуенно!)) Расслабляет и освежает только так) Те, кто меня знают, в курсе, насколько я привередлива к физическому контакту, так вот эта мастер очень комфортная и вообще котик) Внимательна, нежна и сильна ^_^ В завершение внезапно и красиво напоила меня чаем *.* Мои искренние благодарности)

 Le Mistigris: здесь

Jolinar человек пунктуальный (что для меня критично). Определенно знает, что делает. Создает спокойную дружелюбную атмосферу (мне почти удалось расслабиться, что в присутствии постороннего человека, которого я вижу в первый раз в жизни, обычно задача на миллиард баксов, думаю, дальше будет только лучше).
После сеанса (к каким лангольерам улетели эти два часа, к слову, я понятия не имею, казалось, что прошло полчаса, ну максимум час) разжало зажатые мышцы, разжало сосуды и немного пришли в себя застуженные и перегруженные нервные окончания. Стабилизировались различные энергетические каналы (к сожалению, конкретно этот эффект длился не очень долго) и улучшилось настроение.
Несмотря на кажущуюся мягкость воздействия, через некоторое время возникло положенное ощущение – мышцы приятно заныли.
В общем, я определенно буду продолжать. Эффект есть. И хотя мастер скромно говорит, что не волшебник, тем не менее, к этому очень близко

Противопоказания:
- беременность
- онкологические заболевания
- воспалительные процессы с температурой (грипп, ОРВИ)
- инфекционные заболевания
- грибковые и другие поражения кожи: критично при любом масляном массаже
- заразные болезни кожи
- лихорадка
- алкогольное и наркотическое опьянение
и т.п. В общем и целом, если есть какие-то заболевания, острые или хронические, предупредите о них.

@темы: общение, здоровье, места

---

Ситуация.
Библиотека. Читатель подходит к библиотекарю: "Мне холодно и дует, не могли бы вы закрыть окошко?".

Казалось бы, нормальная ситуация, жизненная. И просьба вроде ничего. Читатель добавляет: "У Вас открыто, но я вижу график проветривания, и сейчас не время проветривания - закройте. Вот в соседнем зале не так холодно. Но там все места заняты". Зал, в котором мы находимся действительно угловой, в отличие от соседнего, и сквозняк в нем будет всегда сильнее. Казалось бы... Казалось. Не хватает контекста.

Библиотекарь говорит, что сейчас найдет читателю место в зале, где не дует (потому что там колонны и столы сдвинуты, иногда кажется, что занято, хотя места достаточно). Выясняется, что читатель просто врет, ведь свободных мест там половина, если не две трети, и это только на первый взгляд. Причем места разные, не только крайние: у окна, в середине и в глубине. Библиотекарь сообщает, что мест достаточно, выбор есть. Читатель встает в позу: "Не выгоняйте меня, вы меня выгоняете," - и повторяет про график проветривания. Повторяет про "выгоняете".

То есть, картина выглядит примерно так: есть два смежных помещения, с практически одинаковыми столами, стульями, лампами, розетками, в одном из которых менее холодно, а в другом свежее. И вместо того, чтобы из свободных мест (которых как минимум половина, в любой части помещений есть свободные) выбрать идеальное, человек хочет чтобы помещение, где ему лично неуютно, подогнали под него, несмотря на то что в нем треть мест занято читателями, которым как раз так хорошо, ведь они предусмотрительно оделись по погоде.

Моя позиция: у вас есть выбор равноценных мест с разной температурой и продуваемостью, и так как у вас равные права с другими читателями, я не собираюсь их ущемлять ради вас. Если на то пошло, я тоже тут работаю и нахожу атмосферу комфортной. Подошла моя старшая коллега, читатель начинает восклицать, но главное - уладить вопрос, чтобы никто не повышал голос, потому что вокруг работают люди, в результате я махнула на это рукой - да и не могу спорить с тем, с кем по рангу не положено. Коллега фактически уступила идиотскому требованию. В течение получаса стало просто душно. Если б я одна была, я б не уступила, пусть жалуется хоть директору, все знают, что идиоты к нам ходят, жалобы пишут, они также уходят, а начальство, хотя и терпеть не может конфликты, понимает, что с особыми кретинами говорить просто невозможно. Если честно, я вообще не понимаю, почему, если человек приходит с явно невменяемой позицией, его выслушивают и вообще опасаются. Пьяного из магазина за шкирку выставляют, скандальщика с неразумными требованиями выставляют, никому не влетит, все вздыхают спокойно и работают дальше - и нормальных клиентов достаточно. У нас есть такая, которая возмущалась, что люди с ноутбуками ей мешают, стуча по клавиатуре; но она все-таки ученый, профессор, ей работать надо - приходится терпеть, ходит вот регулярно. Существуют правила, писанные (нельзя есть над книгой) и неписанные (в читальном зале, по-возможности, тишина: шорох ручки по бумаге и звук клавиатуры допускается), принятые в учреждении, и ты получаешь права пользоваться благами, им предоставляемыми в обмен на согласие следовать правилам. Правила не должны препятствовать пользованию благами в разумных пределах; если большинство устраивают эти правила, значит, скорее всего, они разумные - век, считай, обтачивались.

Теперь я понимаю, что имеют в виду, когда говорят anal character Меня реально выводит из равновесия, когда кто-то не хочет следовать правилам, которые я считаю в высшей степени разумными и не собирается считаться не просто с моим мнением (мало ли, я не высший авторитет), а более глобальной позицией, и ни за что не собирается ставить себя на место другого, чтобы понять, почему его утверждение не разумно.

@темы: работа, daily

---

Сегодня озарило формулировкой: я хочу влюбиться. Я хочу найти такого человека, чтоб от одного взгляда дух захватывало и сердце начинало трепетать. Нового. Незнакомого пока.
А еще я хочу найти хорошую работу: такую, которая приносит удовольствие и удовлетворение и одновременно деньги. Ага, еще лучше, чтоб она сама меня нашла. Первое есть, второго в текущем комплекте конкретно недостаточно.

@темы: мысли вслух, самокопание

---

издалека, теперь дома

Я вернулась с Камчатки. Пять дней бесконечных экскурсий (в семь вставать, в восемь-девять-десять дома), впечатления, конечно, огромные, но это и утомительно очень. Не я так придумала -_-" Никогда так не делайте, давайте себе хоть чуть-чуть времени на то чтобы хоть переварить увиденное и узнанное. Денька посередине на передохнуть мне хватило бы. Но нет.
9 часов разницы. Пол дня у меня ощущение, словно я падаю или с гравитацией проблемы. К вечеру чувствую себя несчастной.
После знакомства с началами психотерапии задумалась, не нужен ли мне доктор. Всем нужен доктор.
На КПДВ - грязевой котел Серебряный из кальдеры вулкана Узон. Это гугл выбрал фоточку ) В тот день у меня сел аккумулятор в камере, а запасной был в вертолете, я сделала несколько кадров на телефон.

@темы: фото, места

---

Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

---

Скачала фильм. Наконец хорошее качество, и озвучка устраивает.
Арабские субтитры.
Ахх.

@темы: кино, мысли вслух, бред, daily

---

Заварила чай из пучка лаванды, столько же душицы, чабреца, лист калуфера (библейский лист) и ложка чёрного чая. Все, кроме собственно чая, свежее с огорода. Вкуснее чая я не пробовала: ароматный, запах нежный, вкус свежий, но ненавязчивый, какой-то кондитерский, но не сладкий, не приторный, мягкий, впечатляющий, яркий, но не резкий... Красота, короче!

@темы: еда

---

Поездка в деревню, один день - семь сотен с половиной фотографий. Видно, конечно, хреново, что там получается, поэтому небольшая часть фотографий смазанные и не в фокусе - или солнце светит, или надо бежать-догонять, а то, видите ли, задерживаю, но все же.
На фотографии, вчерашней - бабочки медведицы на буквице.

@темы: отдых, фото

---

котяток букет

Вебкамера на снежного барса - в Таллинском зоопарке недавно родился котенок снежного барса, можно посмотреть на то, как он живет со своей мамой. Они иногда уходят, если никого нет, просто загляните попозже. Я видела как мама-ирбис лениво пинала волейбольный мячик.
кдпв: другие фото снежных барсят с рандомного сайта, там есть еще фотографии.

@темы: картинки, кошки

---

Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

---

Вчера ела персик, персик ведь мягкий, для брекетов нормально. Но у меня соскользнули зубы, ударились о косточку, и один брекет отклеился. Сегодня же пошла к своему ортодонту клеить обратно. Вроде меньше суток прошлого, а зуб успел повернуться! Ужс. Сейчас ноет немного, как когда новую скобку ставят.

Мне не понравилось! Постараюсь избежать повторения подобного.

@темы: брекеты, daily

---

Я придумала, чтоб я хотела, если б было разрешено смотреть в прошлое.

Условно говоря, хрустальный шар. Для реализации должно быть, что "хрустальные шары" (ХШ) - достаточно дорогая технология, которую не произведешь на коленке, и вообще не произведешь тайно, также как не произведешь так запросто автомобиль и не соберешь в гараже атомную электростанцию. Но, если наладить вопрос, оно доступно (как машины и атомная энергия), и вовсе не в убыток, это вам не ускорители вроде БАКа. ХШ нельзя вынести, как можно вынести собственно хрустальный шар, это должно быть устройство, неотделимое от здания (как не упрёшь никуда ядерный реактор). Почему - не суть. Мало того, действие ХШ, в отличие от самого ХШ очень легко выявить легкодоступным устройством (аналог, опять же, счетчик Гейгера), то есть, гражданин/юрлицо легко может настучать, если зафиксирует действие ХШ вне рамок закона, и, так как ХШ смотрит в прошлое, так как вся дейтельность известных ХШ записывается и проч., легко выявить, законно ли наблюдался объект, или незаконно.

ХШ устанавливаются в особых центрах, (по одному-три на область страны), при них сотрудники. Конечно, они могут делать что угодно - преступления расследовать, например. Но меня интересует одна только область. Я бы их (не всех, тут не важно, что еще делают эти центры) направила на слежение за соблюдением административного порядка. Ну, и поиска потерявшихся граждан (органы находят гражданина и выясняют, хочет ли он быть найденным, если он ничего плохого не сделал и все с ним в порядке, отпускают и просто говорят, что жив - или как-то так. Не суть.).. А именно, за вредительством таким как
а) выбрасывание мусора в неположенных местах (в т.ч. собачье говно в пределах населенных пунктов и т.д.)
б) вандализм - разрушение собственности, требующей из-за этого восстановления.
и подобным.

Итак, утопическая картина разворачивается. Вся страна знает, что за мусор полагается штраф. Естественно, существует четкий регламент обращения с мусором, максимально исключающий бессмыссленный идиотизм (тебя не накажут за мусорную яму на твоей собственности, за выбрасывание огрызка или деревянной палочки от мороженного в кусты и т.п.). Особый отдел сидит перед ХШ, и ищет происхождение отдельных случайно выбранных и особо крупных кусков мусора: стоит ничейная бесхозная машина, нарушает - найдут, кто оставил, выяснят; валяется пэт бутылка - найдут, кто бросил... Понятно, что выбор скорее случайный, и мало шансов, что накажут именно тебя, но доказательство неоспоримо, и не отвертишься, если именно тебя поймают за нарушение, нет такого, что незаметно выкинешь, и гарантированно останешься безнаказанным. Когда пройдет некоторый период, и мусор станет редкостью, этот отдел сократится или будет заниматься в основном другими вещами. Можно сделать приложение на мобильном, чтобы увидел мусор - сделал фоточку, выслал с геолокационным маркером на специальный адрес; ты мусор должен выкинуть, если возможно (естественно, сразу такой закон нельзя, только сильно после), а нарушитель будет найден и наказан.

Ну, и вандализм. Ваш автомобиль поцарапали ключом? Поезда исписаны граффити? После митинга стекла магазина побили? Можно установить, кто виноват. Никакие иные средства, если нет свидетеля и съемок видеокамер, по которым можно было бы установить личность, не помогут пост-фактум.

Конечно, я понимаю, что Большой Брат это страшно-ужасно и грозит просто титаническими злоупотреблениями, но такое дело, на мой взгляд, весьма благое.

еще абзац, совсем абстрактно, не много

В целом, на мой взгляд (я уже говорю в общем), все преступления можно обобщить весьма просто: повреждения и преднамеренная ложь (которая привела к повреждениям, если на то пошло). Поэтому часть наказуемых вещей я не воспринимаю, например, оскорбление, также как цензуру (тоже из этой оперы). По мне, преступление это убийство, воровство, или обман, имеющий вещественные последствия. Конечно, существуют другие области, которые все-таки нужно регулировать, например, дорожное движение, но такого должно быть минимум, и причины должны быть вескими (как в дорожном движении). Выбрасывание мусора в неположенном месте ведет к а) экологическому ущербу, б) к затратам на уборку (и то и другое - вещественные последствия, объективные), и этого можно избежать; также как правила дорожного движения половиной цели имеют избежание увечий и смертей и избежание повреждений собственности.

Человек дома рисует неприличные картинки, поет непристойные песни, занимается странными вещами - если это не приносит вреда физического или имущественного никому и ничему, это не должно подлежать наказанию. Вот если он среди ночи играет в барабаны и мешает спать, он приносит вред, а если он занимается сексом в позе, которую кто-то не одобряет, то никакой собственности ущерб не наносится, никто не получает травм, а значит это не касается посторонних людей и закона. Конечно, несмотря на то что общие рамки весьма очевидны, существует множество пограничных случаев, которые очень сложно оценить так, чтобы быть уверенным; например, воспитание детей: возможно, не нанося физического вреда, вырастить просто чудовище, или дурачка, можно не водить ребенка в школу, например, не дать ему образование (и напичкать его мозг полной ерундой) - как к этому подобрать закон так, чтобы сомнений не было? Сложно. Но подальше от этой зоны, в которую попадают такие смутные случаи, есть достаточно простые вещи, такие как убийства, кражи и преднамеренная ложь.

Это я к тому что выкидывание мусора в неположенных местах и вандализм достаточно очевидно являются неправильными действиеми, а именно, приносящим вред, приводящими к излишним тратам, а значит, если можно было бы однозначно и несомненно выявлять тех, кто это делает, это было бы круто.

Не могу я смириться, что некоторые люди знаю, что могут безнаказанно делать мелкие гадости, и... делают! Какой-то процент населения всегда выкинет фантик в урну, уберет за собачкой, никогда не будет писать на школьной парте, шуметь среди ночи, а кто-то будет это делать, равнодушно или даже с удовольствием, пока над ним не нависнет тяжелая палка закона.

@настроение: посмотрела на фотографии Индии, подумала о Европе, о родной стране...

@темы: мысли вслух, если бы

---

как программист на киношного хакера

Мне кажется, теперь специальность у меня как нервный тик.

Вот сегодня смотрели фильм "Закон есть закон" (Франция-Италия). Суть предмета: персонаж, будучи гражданином Франции оказывается больше не гражданином Франции так как родился от итальянки (и неизвестного) таки в Италии, и лишь ошибочно зарегистрирован во Франции (городок находится на границе стран). В Италии, получив законное итальянское гражданство, он обнаруживает, что, согласно законам страны, ввиду того что он нес военную службу во Франции без разрешения родной Италии, он лишается гражданства этой страны. Итак, наш герой теперь без гражданства, и начинает сходить с ума, потому что деть ему себя некуда: из Италии выдворяют, Франция не принимает.

По ходу фильма пару раз персонажи пьют вино, мало того, вино оказывается ключом к разгадке всего; другой персонаж требует вино по-выдержаннее, и на полученной бутылке читает год: 1954. Внимание! Обращаемся к международному праву! В 1951 г. была подписана конвенция о беженцах, которая, в частности, касается лиц без гражданства. Протокол к нему подписан в 1967 г., после того как был снят фильм. Мало того, в 1954 году ООН приняло Конвенцию о статусе апатридов (лиц без гражданства). Так как это "старая бутылка", то конвенция уже в силе.

То есть, несмотря на то что возможны проблемы, возможно, что еще не разрешены частности, уже существует правовая основа для решения проблемы нашего героя. Скорее всего, герой в такой ситуации должен был подать заявление о предоставлении статуса беженца и прошение о получении гражданства родной Франции, и закон (закон есть закон!) решил бы вопрос в его пользу: в ситуации, когда он имел полное право считать себя гражданином страны, герой соблюдал законы и был достойным гражданином (мало того, отличился в войне), у него есть французская жена и сын. Любой судья в своем уме спокойно разрешил бы недоразумение.

Но фильм закончился не этим, и конвенции не играют в итоге роли по другой причине. С моей позиции фильм оправдывает только то, что это комедия.

Фильм хороший, стоит просмотра.

@темы: кино, мысли вслух, мнение, учеба

---

текстоядное

Согласно счетчику моего профиля на Гудридс за этот год я освоила 57 книг. То есть, возможно (вряд ли) я какую упустила, а еще тут не учитывается всячина, которую я использовала для диплома.

Конечно, это диагноз. А еще показатель того, насколько увлекательно я живу -_-

Собственно список книг, которые я прочла. Я честно постаралась собрать все, что вообще прочла, но реально здесь упущен огромадный пласт фэнтези, прочитанной мною в подростковом возрасте (совсем немного из этого вспомнила). Еще полсотни, и можно будет честно сказать, что мною прочитана тысяча книг.

Из книг я употребляю в основном три класса литературы: научную фантастику, научно-популярную и почти научную (образовательную и проч.), фэнтези. Все остальное гораздо в меньшей мере. Детективы - бывает, остальное в еще меньшей степени. Особо редко - поэзия. Редко-редко всякие исторические романы и подобное... Что там еще бывает?

@темы: книги

---

а как вы это делаете

Я защитила свой диплом, киса получила отлично. Диплом действительно весьма неплохой, но слава богу никто не знает, каким образом это чудовище вышло на свет. Осталось получить свой аттестат, и, надеюсь, прости-прощай )

@темы: daily, учеба

---

Тихо в лесу,
только не спит барсук...
Не спит, чтоб его, уже вторую ночь рассвет встречает и поскребывание дворников под окном в состоянии "ни в одном глазу" потому что кафедра хочет меня распинать, чтоб я их не задерживала и дополнительных проблем им не доставляла. Правильно, конечно, хочет. Но я вторую ночь распиваю коктейль из двух ложек растворимого кофе на стакан колы, и я вовсе этому не рада, кролик-энерджайзер. Мой организм и без этого хотел сезонно скрючиться в углу под теплым пледом хотя б на денек, но, видимо, раздумал. Преимущество взросления, блин.

Через три часа встать и на работу изволить надо.

@темы: daily, учеба

---

живнота сама приходит в дом.

Живешь на нижних этажах - ближе к природе.

Я в целом считаю этажи с третьего по пятый лучшими этажами, в зависимости от дома. На третьем иногда темновато, если деревьев под окнами много и они близко. Эти этажи достаточно близко к земле, чтобы налегке подниматься ногами и не бояться поломанного лифта, на них также обычно не так страшно жарко и сухо, как на верхних, и, если это не совсем малоэтажка, до вас не дойдут проблемы, если протекла крыша. Лучшие окна - юго-западные, если кому интересно мое мнение.

Близость к природе обернулась мне тем, что стали залетать осы, и сегодня я обнаружила, что на проволоке, на которой висят шторы, осы стали вить гнездо. Уже сантиметра два шарик построили. Меня осы не очень беспокоят, больше раздражает то, что они гудят громко, а так они сами по себе, на меня не посягают. Но в целом не радуют. И я пишу маме смс, прошу совета, что мне делать с этим делом. Она говорит, подожди, я тоже хочу посмотреть. Я даже не сразу поняла, что это за совет такой.

@темы: природа, daily

---

Как мало нужно для удовольствия. Купила овощи: морковь, лук, кабачок, баклажан, помидоры, - покрошила тонко, засунула в кастрюлю, залила, посыпала пряностями и солью, в духовку на сорок минут. Рядом на поддон куроноги, слегка присыпанные базиликом и солью, завернутые в лист фольги. Из куроног вытопился концентрат куроног, слила в овощи, получились овощи в жидком бульоне. Тушено-вареные овощи и курица. Благодать.

Почему, почему, эта простая, как три рубля, жратва - вкуснятина, а то, что производит мама я запихиваю в себя просто потому что это еда, и тело надо кормить?! Просто потому что я добавила соли и пряностей, не пожадничала на баклажан и на помидоры! А ведь это не шафран, не артишоки-спаржа, не оленина или трюфели - так, обычные овощи. Дополнительная стоимость ничтожная, но мою еду, которая "просто еда": мясо-в-духовке, овощи-смесь-тушеные, салат-огурцы-и-помидоры, я ем, как будто неделю не кормили, хотя то, что я готовлю, можно, наверно, тем, у кого гастрит (то, что готовит мама, можно язвенникам). Я люблю некоторые вкусняшки, но вполне могу прожить без них. Щепотью соли не отравишься, и тем более не отравишься сушеными базиликом, розмарином, петрушкой. Но отсутствие этих мелочей делает любую пищу больнично-ужасной! Щепоть перца, щепоть соли, кусок лука или чеснока в котлету, и котлетки вкусные и соблазнительные; голая котлета из мяса и белого хлеба - совсем не то. Я даже завтракаю овсянкой или бананом, и чуть-чуть соли и щепоть сахара делают овсянку вкуснющей. Я стараюсь в целом не травить себя, но я не хочу есть еду, которую и есть-то не хочется.

Жить с родителями - как с нелюбимым мужем. Столько всего бесит, тобою пытаются руководить, а сбежать некуда. Только любимого мужа нет, а стоимость недвижимости в этом городе пока не позволяет даже заглядываться на нее.

@темы: еда, daily

---

между план и мечт

Помимо прочих записок и заметок, я держу такой вот список, чего я хочу от ремонта. Ремонт вроде как брезжит на горизонте, когда я закончу учёбу. Есть разные подходы к жилью, у меня мой дом - моя крепость берлога, и, если есть возможность, мне нужно чтоб все было комфортно, как мне хочется, уютно как в гробу. Когда я понимаю, что что-то не так, что-то не по душе, я иногда даже зацикливаюсь на этом. Вот раздражает меня форма крана, например, или необходимость держать вещи на стирку в ведре, а не в корзине (это даже не настоящий пример), и я слегка бешусь при виде этого объекта. И уж тем более когда что-то раздражает меня своей потрепанностью, это как сломанный ноготь, который я не могу подправить. И, естественно, если мне что-то нравится, у меня на душе теплеет, когда я это вижу или этим пользуюсь. Например, я очень довольна своими шторами (в широкую бело-голубо-синюю полосу, плотные), унитазом, подставками под бумаги на столе, я смотрю на это, и прям хорошо. Поэтому я не вижу ничего плохого в том, чтобы собирать в одном месте мысли, касающиеся того, как я хочу чтоб было. Вот замечаю я у кого-то супер-удобную вещь - почему бы и не записать, забуду же, не вспомню всех мелочей, когда до дела дойдет.

Далее идет список пунктов о том, чего б хотелось от ремонта. Часть из них важные (помечены восклицательным знаком), часть менее важные, некоторые так, теоретические - если есть вообще такой вриант, и он доступен.

Общее

• Обновить, но сохранить паркет (!)
• Стеклопакеты деревянные белые, узкие переплёты (больше света), с форточками (!)
• Батареи с терморегулятором и возможностью отключить (!)
• Много розеток (!)
• Кондиционеры на кухне и в комнатах лучшие - фильтры, УФ лампа, увлажнение.
• Все помещения светлой расцветки - стены, пол, мебель.
• Много различного света (верхний, боковой, точечный по месту) (!)
• Подсветка подоконников для цветов (висячая лампа, можно опустить или поднять - как на кухне делают)
• Защита цветов от жара батарей (подумать)
• Хорошо звукоизолированые двери, особенно ванная и туалет
• Шаровые краны с единой ручкой над раковинами. Можно традиционный у ванной.
• Мини-бойлер на сезон отключений горячей воды, если влезет
• Убрать межкомнатную дверь (!)
• Маленькие плинтусы
• Ковры везде кроме кухни
• Шторы на штанге, штанга насквозь (люверсы) или прищепки на кольцах
• Штанга в проеме чтобы висеть и подтягиваться
• Общий принцип - легко сделать уборку.
• Пылесос с аквафильтром, паровой очиститель - у Karcher есть все в одном - и место под него
• Куда-то повесить политическую и географическую карты мира большие
• Сколько стоит мрамор и гранит? Каменные (светлые) подоконники.
• Что насчёт лепнины? Под потолок комнат
• Датчики задымления и затопления

Прихожая

• Зеркало в рост !
• Выключатель со стороны ручки двери
• Штанга для вешалок и крючки на стене
• Полка для обуви под штангой
• Место для шапок, шарфов (вешать/класть)
• Скамья чтоб сесть малая
• Что-то узкое и закрытое для мелочей от обувного крема до щеток и шнурков
• Что-то для расчёсок и резинок рядом с зеркалом
• Место для ключей не прозрачное
• Место для тапок; не носимая обувь хранится в комнатах в шкафах

Коридор

• Светлые стены
• На стене у потолка подвешен wi-fi роутер
• Освещение есть
• Место для картин (если есть вариант легко заменять - нужен) *электронные рамки + RaspberryPi

Туалет

• Дверь открывается наружу
• Светлая плитка - до потолка
• Цвет не бежевый! Не жёлтый, не розовый.
• Японский унитаз (с биде и прочим)
• Раковина мини
• Световые панели - диоды, укрытые матовой плоской крышкой, как фальшивое окно
• Свет регулируется - чтоб ночью не слепнуть; можно вкл нормально, можно реостатом.
• Вытяжка, вкл отдельно
• Шкаф за унитазом для ведер, швабры, хозяйственных средств.
• Предусмотрено место для кошачьего туалета
• Кошачья дверка
• Коврик между унитазом и дверью

Ванная

• Дверь открывается наружу
• Если доступно, мрамор (пол, стены), а не керамика
• Не серая, не жёлтая, не коричневая, не сиренево-лавандово-голубая
• Ящики откидные под ванной
• Раздельные краны ванной и раковины
• Зеркало на всю стену над ванной
• Вытяжка, вкл отдельно
• Световые панели - диоды, укрытые матовой плоской крышкой, как фальшивое окно
• Пол утепленный, но не теплый
• Розетки
• Белоснежная ванная
• Латунная фурнитура
• Удобная для умывания раковина
• Тумба под раковиной с корзиной для белья.
• Большое зеркало
• Подсветка вокруг зеркала (!)
• Полочка над раковиной, возможно, ячейки по бокам от зеркала
• Полочка для шампуней и проч
• Коврик на весь пол
• Никаких тазов и ведер на виду !!! (все в туалете и/или под раковиной)

Кухня

• Пол - плитка
• прозрачная дверь (с большой прозр вставкой)
• Две стены кух гарнитура (угол)
• Свет над кух тумбами под навесными шкафами
• Плита газовая с терморегулятором духовки
• Вытяжка, подсветка плиты
• Фильтр для аквариума осмотический с накопителем 10+ л
• Railing - перильце с крючками над столешницей гарнитура по всему периметру
• Посудомойная машина !!!
• Стиральная машина !
• Микроволновка !
• Стеклянный обеденный стол
• Складные дополнительные стулья (хоть на балконе)
• В сушилке для посуды посуда только сушится! Не хранится !!! Ни за что!!!
• Ничего кроме цветов на подоконнике! Никаких шкафчиков!
• Весы безмен; весы точные на граммы

Комнаты

• Выровненный белый потолок и ровные стены
• Я хочу краску, а не обои
• Короткие потолочные лампы (не свисающие люстры), много вариантов мощности и даже тона света (жёлтый, белый, все вместе)
• Шкафы до потолка (больше полезного места, нет места для хлама под потолком)
• Зеркала на дверях платяных шкафов
• Книжные/витринные шкафы со стеклянными дверями
• Место под аквариум(ы) продумать
• Телевизор большой и плоский встроенный (прикрученный к стене, наверно), место д подключения всякого (приставки и проч), возможность телевизора подключить внешний жёсткий диск с кино и/или wifi streaming.
• Коробки для обуви в шкафах (и) в кроватях (как прозр ящики шкафов икеи)
• Сетевые фильтры и проч повешены на стену и провода прибраны, не на полу

Балкон

• Остекление от пола до потолка, снизу - решетка-перила (балкон прозрачный).
• Держит тепло +10 в самые холода
• Тумба (не шкаф) со стороны соседа, там же решетка до потолка.
• Все белое. Светлый пол. Белая полупрозрачная пропитка дерева с блестящим лаком
• Свет, много
• Подоконник со стороны дома для цветов (дерево?)
• Посмотреть, хватает ли длины спать
• Хитрые шторы (роликовые? складные гармошкой?), легко спрятать наверх к потолку!

---

организмы будущего и уже настоящего

В этой записи я вытаскиваю свои комментарии к записи дорогой .Джин., и делаю это просто потому что комментарии длинные, и я хочу их сохранить. На память. Я жадная белка и складирую все что ни попадя, вы же меня знаете.

Запись лишь одним словом касается этого, но я, напав на знакомую тему, к которой, можно сказать, дышу неровно, разворачиваюсь на всю Ивановскую, а следующий за этим критический вопрос ко мне ну просто прорвал плотину %)

О чем я говорю: о ГМО. Кратко: не так страшен зверь, как его малюют те, кому страшно, но кто не знает сути вопроса.

Суть моих ответов:

1) ГМО принципиально не вредно кушать, потому что организм одинаково переваривает любую пищу, и важен состав еды (полезные вещества, балласт, яды), а откуда эти вещества взялись, организму наплевать. Организм не знает, и знать не может, само ли оно такое выросло, или было создано в какой-либо мере искусственно, поэтому, урча, переварит картошку, помидоры и картошку с помидорными плодами, если на выходе всё тот же состав, если в составе нет опасных веществ.
2) Хотя можно сделать организм, непреднамеренно включив его ядовитость, ГМО слишком серьезно проверяются, чтобы всерьез бояться того, что попадает на прилавки и на фермы. Да, возможно сделать ГМО, который страшно кушать, но в текущих обстоятельствах это слишком маловероятно, гораздо опаснее пестициды, удобрения, антибиотики и прочее, а также новые пищевые добавки которые могут попасть на прилавки.
3.1) Опасность состоит в коварных маркетинговых ходах производителей семян, которые создают условия, при которых фермеры могут попасть в зависимость от их поставок. Однако это не является неотъемлемым свойством ГМ семян, и, кроме поиска прибыли, не существует преград к созданию "честных" семян, растения из которых будут производить такие же семена и не сделают фермера абсолютно зависимым.
3.2) Опасность вторжения ГМО в природу выглядит сомнительной. Особенно при том что ГМ обычно менее вариативны, чем дикие, изменчивые растения, которые всегда находят, где зацепиться и выжить, ГМ же моделированы и рафинированы, чтобы расти на грядках. Хотя опасения правомерны, реализация их сомнительна.
4) Несмотря на то что генетическая манипуляция - достаточно молодое направление, на мой взгляд, у науки достаточно информации, чтобы правомерно иметь уверенность в том, что делается в этой области. Селекционный мутагенез с помощью радиоактивного облучения семян и протравливания семян колхицином имеет практически вековую историю, и является гораздо менее точным инструментом, но даже у него не нашли побочных эффектов, которых боятся у генетической манипуляции. Это как не бояться пилы по кости, но бояться скальпеля. Существуют исследования, результаты которых только подчеркивают это утверждение.

Я знаю также, что крупные производители используют сорта очень массово, что часто приводит, во-первых, к тому что массовые сорта имеют хорошую лёжкость и внешний вид, но теряют во вкусовых качествах (идеальный пример - помидоры; они потеряли сладкость, и причина этому точно выяснена: многие коммерческие помидоры потеряли ген, делающий их сладкими, но менее "красивыми"), а во-вторых, это ведет к сокращению разнообразия сортов, что не только печально (мы теряем великолепные, вкусные сорта яблок, например), но и опасно так как болезнь, поражающая один сорт может уничтожить гигантские объемы урожая. Пример тому - болезнь бананов, выкосившая невообразимое количество плантаций в начале 20-го века. Причина: бананы размножаются вегетативно, и, получается, по всему свету был распространен генетически одинаковый один банан, других сортов было мало. Потеря сортов - печальная вещь. Но чтобы избежать "банановой" истории активно создаются, сохраняются, находятся в заброшенных хозяйствах, на задворках и в дикой природе, и размножаются разнообразные сорта различных растений, в том числе манго и, конечно, бананов.

Итого, вся информация, которую я когда-либо почерпнула из достойных доверия источников, говорит, что страхи беспочвенны. Я читаю такие журналы как "Наука и жизнь", "Химия и жизнь", а также книги, написанные признанными учеными, воспринимаемыми научным сообществом как достойные доверия, которые пишут свои труды, пусть и популярные, на основе научных исследований.

Я не требую, чтобы вы срочно перешли на еду из ГМ, проповедовали прогрессивность генетических манипуляций на каждом углу, но призываю задуматься надо вопросом, почему ГМО так пугает, задуматься, какие аргументы есть за и против. Реальные аргументы, а не "это неестественно". Естественно - сдохнуть от гангрены, потому что нет антибиотиков, естественно отравиться мухоморами, и "естественность" - не в пользу гангрены и мускарина.

Я подозреваю, что мы боимся ГМО, так как плохо понимаем это и так как зажрались.

Я считаю, что за ГМ будущее.

Уже существуют растения, которые сопротивляются болезнями и вредителям. Убедившись, что их употребление не имеет побочных эффектов, разве мы будем против? Ведь это значит, что не надо будет поливать их пестицидами и иметь реальные опасения этими пестицидами отравиться. Разве мы будем против растений, дающих двойные урожаи? Еще бы мы возражали: мы уже почти век жрём полиплоидные растения (пшеница, киви - типичные примеры), которые дают больший урожай и более крупные плоды при абсолютно тех же прочих свойствах. Это значит, что можно возделывать меньшую площадь, меньшие затраты на производство. Возражать, если из аллергенных растений уберут аллерген, или из ядовитых яд (при прочих равных) нам тоже нет причины, аргументы те же. Как можно возражать рису, которому нужны гораздо меньшие объемы воды, или маниоку, который не вырабатывает синильную кислоту? Это позволит нормально существовать многим ныне голодающим людям. Нам уже давно угрожали всемирным голодом, и также как в первой половине 20-го века селекционный мутагенез спас Землю от голода, генетические манипуляции делают это в наши дни. Генетические манипуляции с живыми существами в будущем должны помочь нам освоить Марс, да что там, может, с ними мы без страха заселим остальные места Солнечной системы и отправимся к звездам.

Если не говорить о еде, кто может, положа руку на сердце, отказаться от того чтобы избавить своих потомков от несовместимых с жизнью, калечащих генетических заболеваний? Чтобы следующие поколения были более здоровыми. Лекарства и современные медицинские практики сделали жизнь проще, дольше, комфортнее, но стало выживать больше изначально больных людей, требующих медицинской поддержки для того чтобы выжить. Представьте, что ваш ребенок не унаследует болезнь Хантингтона, не родится дауном, не будет мучиться с гемофилией, эпилепсией и прочей дрянью, с которой жить возможно, но тяжело. Разве любая мать не хочет родить здорового младенца, который не будет носителем проблем, подаренных ему по наследству от нее, отца, бабушек и дедушек? Едва ли человек в своем уме желает чтобы его ребенок получил и передал потомкам записанные в его генах повреждения. Возможны ли злоупотребления? Они возможны везде: вон можно наркотиками упарываться, но это не отменяет ценности анестезии.

Позвольте также выразить сомнения о том, что это приведет к расслоению человечества на идеальных красавцев и несовершенного населения, как это показано, например, в фильме Гаттака.

Кусочек из записи:

13.05.2015 в 10:25

Пишет  .Джин.:

[...]
Кстати, имхо, очень обидно, что человеческий организм такой слоупок и развивается и эволюционирует не достаточно быстро. По сути то, что я назвала "ништяками" врачи назовут "вредной пищей", "фастфудом" и вообще оно от диавола. На самом деле я не думаю, что бургер придумали исключительно ради того, чтобы ввергнуть человека в пучину страданий и мучений. Бургер придумали, потому что вкусно. Потому что нужно выживать (можно продолжить позитивный ряд). Человеку был дал прекрасный мозг, с помощью которого он придумывает отличные пищевые ништяки. Но организм упорный и твердолобый баран - ему не нравятся искусственные вещества, он вырабатывает аллергию на "инородные" компоненты, плохо реагирует на гмо, артифишиал аддитивс и пр, и даже от банальных рафинированных углеводов типа пшеничных изделий (которые были придуманы вряд ли для уничтожения человечества, а скорее помогли выжить) начинает истерить и как тупая сука сразу бросается в ожирение и прочие конвульсии тела.
[...]

Комментарии мои и ответы

-1-
Пишет  sudo:

14.05.2015 в 19:06

Несчастное тело сформировано эволюцией, которой еще вчера было жестко необходимо различать богатую энергией пищу, чтобы просто выжить. А тут в короткие сроки человечество умудрилось задействовать мозг нетрадиционным для животных способом, и появилось этой пищи с индикаторами энергии и прочих полезностей - просто завались. Так еще и организм обладает несовершенными рецепторами и принципами по употреблению жратвы, поэтому и жрет много, даже если мозг знает, что жратва есть, и обманывается всякими синтетическими вкусами и запахами, которые обещают (согласно древней системе вкусов) только счастье и благодать, а на самом деле лгут.

Только насчет ГМО это ты зря: все, что мы едим - ГМО, кроме грибов, дикой малины и прочего. Любая культура, любой скот и домашняя птица были модифицированы или в процессе отбора: селекция по внешним признакам модифицировала генотипы всего, от собак и овец до риса и помидоров. Вон индейцы селекционировали кукурузу до современного вида, а дикой такой не найдешь, только по археологическим и генным исследованиям можно вычислить, откуда она такая неестественная. Другая форма селекции растений - облучение радиацией или замачивание в яде колхицине; все это приводит к случайным изменениям, мы сажаем сотни и тысячи растений, и несколько из них будут иметь желаемые новые свойства. И мы это все кушаем, и только радуемся - реально методом просто отбора и скрещивания получена лишь часть того, что выращивают фермы от мала до велика. Однако современными методами можно аккуратно выкинуть какие-нибудь нежеланные гены, чтобы получить точно такую же хрень, только без глютена, или такую же, но с повышенным содержанием каротина (Азия страдает от недостатка каротина: люди кушают много белого риса и мало того, что содержит каротин, это приводит к авитаминозу). Мало того, из-за всеобщей паранойи ГМ растения проверяют тщательнее, чем что-либо другое на безопасность. У ГМО есть огромные проблемы, но это не проблемы на уровне потребления (влияние на здоровье), а экономические и экологические проблемы, причем порождены они не сколько особенностями ГМО как таковых, сколько хитростью и жадностью человеческой. На уровне потребления - что ты рис кушаешь, что рис, скрещенный с кукурузой - один хрен, все переварится. Гораздо безопаснее кушать картоху, к которой прикручен ген помидора, например, чтобы колорадский жук не ел, чем не модифицированную картоху, которая была облита отравой, чтобы тот жук подох. Гораздо безопаснее кушать ГМ рис, модифицированный для засухоустойчивости, чем рис, отравленный избытком удобрений.

Я не настаиваю на том, чтобы ты срочно стала есть ГМО, если ты все еще подозреваешь их в опасности. Мне просто все это очень интересно, и я с удовольствием узнаю, что пишут в научно-популярной литературе, которая занимается тем, что перерабатывает серьезные научные исследования для публики, и, согласно тому, что говорят ну просто везде, атака на ГМО - смешение политики, экономики и невежества.

Я извиняюсь за столь длинный комментарий и даже не настаиваю на том, чтоб ты его читала )) Просто удержаться не могла.

URL комментария

-2-
Пишет  ~McLaren~:

29.05.2015 в 09:27

sudo,

Очень интересный у вас комментарий, поэтому хочу задать вам вопрос. А что конкретно дает основания утверждать, что ГМО безопасны, кроме ряда исследований, которые запустили сравнительно недавно и которые не могут дать никаких убедительных прогнозов на будущее? Я вот ни разу не биолог, занимаюсь научными изысканиями совершенно в другой области, но здравый смысл подсказывает мне, что ученые на данном этапе в принципе не могут сделать однозначный вывод о вреде ГМО просто потому, что это гораздо более молодая практика, нежели применение химикатов. Я уверена, что ГМ продукцию очень тщательно проверяют (однако вот последний скандал с крысами и опухолями показывает, что и это не всегда так), но как проверить, что будет с детьми в третьем, пятом, десятом поколении после начала употребления большого количества ГМО. Где гарантия, что от картохи с геном помидора через 50-60 лет у нас не народятся стерильные девочки и мальчики или девочки и мальчики с врожденными пороками чего бы то ни было? Гарантий нет и человека это пугает, что совершенно нормально.

URL комментария

-3-
Пишет  sudo:

29.05.2015 в 19:00

~McLaren~, несмотря на то что я тоже специалистом не являюсь, биология и все с ней связанное всегда являлись для меня областью глубокого интереса, и я регулярно читаю статьи и научно-популярные (иногда и научные) книги. Я уделяю особое внимание научной достоверности работ, слежу, чтобы они были написаны специалистами, чье мнение не выходит за рамки общепринятого в науке. Не являясь специалистом, я считаю, я достаточно знакома с вопросом, чтобы иметь обоснованное мнение.

Генетически модифицированные организмы, это такие организмы, хромосомы которых были модифицированны, какие-то гены включены, какие-то выключены, какие-то добавлены. Эти организмы (животные, растения, бактерии и прочие) состоят из тех же компонентов, что и не-модифицированные сородичи: белки, аминокислоты и прочая, и прочая, их генетический материал написан тем же языком, что и у диких или отобранных иным способом организмов: в отличие от всевозможных химикатов эти организмы состоят из проверенных временем веществ. Происхождение пищи для нашего тела не имеет значения: не важно, скушали конину, ослятину или мясо мула - все это мясное мясо, и, если эти животные не были обколоты или иначе отравлены, кишечник переварит их без различия. А мул, между прочем, совсем неестественное животное, содержащее ненормальное сочетание ослиных и лошадиных генов, но мы едва ли будем задумываться, что съесть мула опасно, ведь это же все равно мясо. Мы кушаем всякую ерунду, которая произрастала или произрастает в дикой природе, и обнаруживаем, что не важно, грейпфрут съесть, или апельсин, если нет аллергии на какой-то компонент; в то время как жрать мухомор нежелательно так как в нем содержится яд мускарин (кстати, среди мухоморов есть мухомор розовый, это съедобный вид, его можно есть, главное не ошибиться с определением и не скушать ядовитый). Если нам предложат рис, который ничем не отличается от обычного кроме повышенного уровня каротина, наш организм это переварит, и только благодарен будет. Существует реальный проект для Азии по созданию "золотого риса" с повышенным уровнем каротина; азиаты часто страдают от нехватки каротина - теряется зрение.

То есть, телу вообще наплевать, какого происхождения жратва, ему главное, из чего оно сделано. Если, скрестив картошку с помидором, мы получили картофельные корешки и помидорные вершки, все замечательно: мы ж едим помидорные плоды и картофельные корнеплоды. А вот если в "помидорных" вершках заработал ген из картофельных вершков, и они стали вырабатывать яд, это караул, и мы действительно отравимся, и нам наплевать, скушали ли мы дефективный продукт генетических манипуляций, или сорвали картофельную ягоду. Соответственно, выяснять, не создали ли мы монстра, не закралась ли вместе с желанными изменениями какая-нибудь дрянь, просто необходимо. И так как к ГМО относятся с большим опасением, их проверяют очень серьезно, чуть ли не серьезнее, чем лекарства. Насколько я знаю, в России легальны лишь пара сортов кукурузы - или как-то так: буквально штучное количество сортов посевного материала.

То, что человека пугает непонятное, это нормально. Однако то, что он чего-то не понимает, означает всего лишь, что ему это нормально не объяснили, что он это в полной мере не исследовал, или что он сам дурак, но уж точно не означает невозможность понимания человеком этого вопроса. Естественно, изменения в его еде, которые он не может контролировать и совершенно не понимает, человека пугают только больше, и, коль скоро он не в курсе вопроса, справедливо пугают, тем более на фоне существующих противоречий. То, что знаю я по этому вопросу, говорит мне, что собственно в употреблении ГМО опасности нет, если эти ГМО тщательно проконтролированы.

В вопросе ГМО серьезной является совершенно другая проблема. Как ни странно, специалисты говорят, что то, что ГМО вырвутся в дикую природу и все заполонят, не есть проблема, дикая природа гораздо более стойкая, это - маловероятный сценарий. Гораздо более опасной вещью являются маркетинговые приемы с участием ГМО. А именно то, что фермер, покупающий ГМО семена может быть подсажен "на иглу" этого товара, так как таких же семян с этой продукции он не соберет (растения или не дают семена, или гибриды, и из семян сортовых растений не вырастет), и будет вынужден покупать и покупать семена у фирмы, чтобы производить конкурентоспособное количество продукции (будет сажать традиционные малопроизводительные семена, получит мало продукции, мало прибыли). Особо коварным примером негативного аспекта рынка ГМО семян является ход компании Монсанто (кажется, её): они продают семена растений, устойчивых к гербициду, который они же и продают (вроде как "раундап" ). Гербицид может убить все сорняки, а их растения растут, как ни в чем ни бывало. Это само по себе не страшно: все их семена перепроверены, растения не опасны, - а вот само сочетание опасно для рынка, особенно при том, что Монсанто это ТНК, которая может себе позволить вытеснить чужие семена с рынка. И, получается, фермер вынужден приобретать семена и гербицид, если хочет производить продукцию, а Монсанто может задрать цену. Но и этому есть противодействие: не все компании ведут столь агрессивную маркетинговую политику, существуют в том числе государственные исследования, программы по гарантии обеспечения семенами населения, например, в Индии. На практике ничто не мешает создавать ГМ семена, которые нормально растут и дают нормальные семена, которые можно собирать и сажать. Кроме ушлости производителей семян.

Об этом можно говорить и говорить. Чтобы серьезно обсуждать, и делать полноценные, имеющие право на существование выводы, нужно смотреть на существующие научные исследования, пользоваться научными принципами. Мне всегда казалось, что, если не знаешь, почему это должно быть опасно, узнай - может, не опасно.

Селекционный мутагенез для создания новых сортов используется с 1920-х годов, и негативных последствий, свойств полученных таким образом растений до сих пор не обнаружено. Генетические манипуляции - гораздо более точная штука, существуют даже исследования, в которых с помощью привычных уже методов радиоактивного или химического мутагенеза были созданы сорта с желаемым свойствами, а так же были созданы сорта с теми же свойствами посредством генетической модификации. Я хорошо запомнила, что традиционными методами получаются организмы с побочными нежелательными мутациями - потому что уж очень неточный это метод, при нем, фактически, случайно создают много мутантов и отбирают наиболее интересных. Генетическая манипуляция позволяет достаточно точно отобрать желаемые характеристики и не внести не желаемых.

Насколько я знаю, большая часть, если не все растительные продукты, которые мы выращиваем и едим, отобраны вовсе не с помощью традиционной селекции, а через селекционный мутагенез. Это несложный, проверенный метод, гораздо эффективнее, а значит, востребованнее, традиционного отбора.

На фоне этого, с учетом того, сколько мы всякой дряни едим в покупной еде, как синтетических добавок, так и удобрений, пестицидов и прочих средств, попадающих с овощами, сколько яда нас окружает в городской среде, в предметах обихода, опасения по поводу ГМО выглядят весьма эфемерно.

Можно ли создать опасные ГМО? Безусловно. Попадают ли такие на прилавки и на грядки? Очень маловероятно. Гораздо опаснее лекарства, так как в отличие от веществ, встречающихся в пище, лекарственные вещества - новые, незнакомые, не опробованные на поколениях и поколениях, и действительно, как известно, могут вызывать мутации у детей, мутации у внуков/внучек, особенно, если их употребляют беременные (существуют реальные, несомненные случаи). В еде присутствуют всё те же вещества, если это не какой-нибудь новый пестицид, удобрение, антибиотик. ГМО в этом смысле должны нас только радовать, так как зачастую спроектированы чтобы отказаться от опасных и дорогостоящих химикатов в их выращивании.

КОРОЧЕ, я понимаю опасения, понимаю Вашу точку зрения, но считаю, что, если бы у Вас было больше информации по вопросу, которой Вы могли бы доверять, Вы бы не боялись ГМО. Но это моя точка зрения, и реально иметь надежду переубедить я могу разве что если Вы прочитаете те же материалы, убедитесь в их научности, достоверности, и согласитесь с доказательствами. Которые я не предоставила на самом деле, а только пересказала, что знаю. Однако не отрицаю, что, возможно, Вы бы сохранили свою позицию, которая имеет право на жизнь, и тем более имела бы ценность, будучи подкреплена фактами.

Блин, я как проповедник с этим %) Не судите строго, я, повторяю, не пытаюсь вас заставить уверовать в ошибочность Ваших взглядов. Просто мне это было интересно и, мне кажется, я довольно много знаю об этом.

URL комментария

-4-
Пишет  ~McLaren~:

30.05.2015 в 11:24

sudo,

Спасибо большое за такой развернутый комментарий, я все внимательно прочитала. Разумеется, я тоже читаю научные и научно-популярные статьи, и не все они о предикатах древних диалектов народов тумба-юмба. Не могу сказать, что уделяла большое внимание материалам о ГМО, поэтому вот мучаю вас. Про мутагенез понятно. Про то, что организму все равно, переваривать помидоры и картошку отдельно или сразу в одном продукте - ваш аргумент поняла. Я во всех ваших объяснениях не увидела только одного - что в принципе может гарантировать то, что не будет плачевных последствий через 50-70 лет после начала применения этих принципиально новых технологий? Ведь вот этот комплекс качеств продукта получен новым, пусть и ювелирным способом. Что-то было вырезано, что-то было вставлено. На мой взгляд, все-таки большая разница - съесть картошку, которая картошка целиком и полностью, или картошку, в которую искусственно было что-то вставлено. Потому что пока не пройдет достаточное количество времени, никто не может дать стопроцентную гарантию, что это одно и то же для нашего организма. Я не утверждаю, что мутагенез - это классно и безопасно, хотя вы вот говорите, что опасных свойств _пока_не выявлено. Очевидно, что и в этом случае не так уж много времени прошло, большой вопрос, что будет еще через 100 лет. Что до ГМ продукции, то это случай, когда человек начал копаться в том, чего до конца не понимает, а мы и правда пока что не настолько хорошо изучили все, что касается генов и генной инженерии. Утверждать обратное было бы, как минимум, высокомерно. Человек тысячелетиями питался продуктами, которые добывал из окружающей среды. Да, он использовал методы селекции, но что-то там облучать и химичить он начал совсем недавно, если рассматривать эти практики в контексте мировой истории. Человек не создан на заводе или в лаборатории и ел он большую часть своего существования то, что не создано на заводе и в лаборатории. Ел малину в лесу, жил, ел мухомор - травился, все было просто. Теперь мы имеем дело с продукцией, которая ни при каких условиях не может быть найдена в природе, с искусственным продуктом, разработанными принципиально новым способом. Еще раз - где гарантия, что этот продукт не опасен, если прошло так мало времени со времени начала его использования и чем это принципиально отличается от лекарств, про которые вы говорили?

URL комментария

-5-
Пишет  sudo:

30.05.2015 в 18:14

Когда человек вообще начинал копаться в чем-либо, только после того как он все понял? Человек копается, потихоньку начинает врубаться, что да как, и есть надежда, что он будет это делать не спеша, с предосторожностями. Мы обмазывались радиоактивными веществами до того как это оказалось опасным, но когда оно уже стало модным (радиевая косметика, зубная паста, рентгеновские фотографии для развлечения...), и единственная надежда, что ученые и те, кто платят ученым, не будут гнать лошадей.

Генетический материал из еды мы одинаково перевариваем, разлагаем на составляющие, не важно, это гриб, животное, или растение или что-то еще, и какие-либо изменения в наших собственных генах от потребления ГМО нам не грозят; в конце-концов, мы не становимся коровами, рыбами, яблоками, и даже не становимся человеко-коровами и человеко-рыбами, если б так, жить было бы невозможно. Если в составе продукта нет никаких новых веществ, с которыми мы до конца не разобрались, его можно кушать. Если в нем есть что-то, с чем у нас мало опыта, тогда да, нужны опыты и проверка временем. На мой взгляд, достаточная гарантия.

Если кто-то выведет маниок (он же кассава), дающий во всём подобные традиционному растению корнеплоды, но только без синильной кислоты (в этом съедобном корнеплоде содержатся вещества, которые делают его ядовитым без специальной срочной обработки), тело радостно переварит этот маниок, и не будет капризничать, что в этот раз он без яда. Это тоже реальный проект: кассава - одна из наиболее распространенных культур на территории Африки, где невозможно выращивать картофель или иные более благодатные сельхозкультуры, но именно потому что она растет в бедной Африке и не нужна богатым странам, кассава все также требует переработки, не хранится в свежем виде, ею легко отравиться. Росла б она в Европе как картофель, давно бы уже вывели тем или иным способом лучшие сорта, сейчас же проекты в отношении кассавы (и других таких культур) имеют в основном благотворительный характер.

Принципиальное отличие от лекарств в том, что лекарства это обычно радикально новые вещества, а радикально новые вещества могут привести как к замечательным новым свойствам, так и к негативным свойствам, отложенным на поколение. Действительно, было какое-то лекарство от тошноты беременных (или еще чего-то беременных), которое проявилось в их дочерях самым негативным образом (не могли вынашивать, что ли). Именно в тех случаях, когда модифицированное растение в итоге производит уже проверенные долгим историческим опытом вещества (условно, гибрид риса с кукурузой, не содержащий ничего нового), поводов для подобных беспокойств просто нет. В тех случаях, когда растению прививают ген, например, насекомого, чтобы оно воняло для вредителя (колорадского жука, допустим, чтобы не тратиться на ДДТ и не травить население), необходимо произвести тщательные исследования, которые бы гарантировали, что в съедобных частях растения нет этих лишних веществ; при этом может оказаться, что безобидное вещество, которое мы давно уже кушаем, будучи запущенным в этом растении, избавляет его от вредителей, тогда проблем никаких.

Вот ответ на Ваш последний вопрос: все вещества в новом растении знакомы и апробированы историей - нет беспокойства по поводу негативного влияния на нас, когда мы его употребляем. То же будет верно и для животного и прочего.

Как пример, очень распространена практика производства лекарственных веществ модифицированными микроорганизмами. Есть вариант добыть это вещество с большим трудом из источников, содержащих малое количество лекарства, а есть вариант прикрутить к лабораторной бактерии ген, который превращает ее в фабрику по производству этого лекарства из дешевых и доступных питательных веществ (условно говоря, из отрубей и сахара). Никто не отличит инсулин из бактерий от инсулина из животных вроде свиней или кого там, которым приходится если не мучиться и умирать, то испытывать серьезный дискомфорт, когда с них сцеживают инсулин. А диабетики получат свой инсулин дешево - все выигрывают.

Я, кстати, вспомнила исключительно негативный пример практики ГМО в растениеводстве. Дело было в Америке. Какую-то распространенную культуру вроде риса или арахиса, решительно не помню какую, улучшили, прицепив гены бразильского ореха. Чего-то улучшили, не важно что: объем урожая или, скорее всего, устойчивость к какому-нибудь вредителю. Вид не изменился, вкус не изменился - для потребителя вообще без разницы. Но именно в этом таился подвох: в растении начали вырабатываться вещества, содержащиеся в бразильском орехе. Что, казалось бы, совершенно не страшно, потому что бразильский орех известен своей съедобностью и полезностью - все опробовано, его тысячелетиями индейцы ели, европейцы ели, проблем никаких. Однако бразильский орех - один из очень распространенных аллергенов. И это не страшно, потому что не так сложно избежать употребление этого ореха: его не суют везде, он достаточно дорогой и редкий (между прочим, его вообще не культивируют, а только собирают с диких деревьев, его не удается эффективно возделывать; растет в диких бразильских джунглях... почитайте, того стоит). Но тут возникла ситуация, когда аллергики не могут знать, что им избегать, потому что на упаковках еды не пишут таких подробностей, и куча сознательных и несознательных аллергиков получили совершенно непредсказуемую дозу аллергена.

Естественно, как только это выяснилось, растение тут же отозвали и издали правила, чтобы избежать подобных ситуаций в будущем. Что еще раз говорит, что проверять это дело нужно очень тщательно и что нам пофиг, в составе чего мы сожрали нечто полезное или нечто вредное. И дело было отнюдь не в том, что новое растение было модифицированным, а в том, что оно стало производить аллерген; было бы модифицированным, но без аллергена, все было бы хорошо.

Так что опасения в отношении ГМО нормальны, особенно в направлениях ГМО - окружающая среда, а наиболее всего ГМО - крупные ТНК и фермерство. В то же время (потенциально) опасно очень многое. Автомобили, компьютеры, асфальт, лекарства, пищевые добавки, заводы и фабрики, а также тысячи идиотов, неспособных к критическому мышлению, порождающие физически опасности и различные формы ненависти и насилия. Опасаясь всего этого здраво, мы можем пожинать пользу, исправлять, избегать ошибок и воплощения опасений. Опасаясь не здраво, можем выплеснуть с помоями ребенка.

Позвольте Вам порекомендовать книги автора Бена Голдэйкра "Bad Science" и "Bad Pharma". Мне кажется, они Вас могут заинтересовать. Автор - ученый, специалист (врач), знает, о чем говорит. В этих книгах он рассказывает о порочных практиках в науке и фармацевтике, которые делают "плохие" - некачественные результаты, являющиеся ложными и подрывающие репутацию науки и фармацевтики соответственно. С одной стороны, это о том, какое ненаучное безобразие может твориться под знаком науки (с множеством примеров), с другой - о том, как делать это правильно.

URL комментария